作者 dosa740612 (Dosa) 看板 dosa740612
標題 [絕妙] 揖針劍雪
時間 Thu Nov 13 19:20:08 2008
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作者 nofreedomENA (ENA) 看板 chinafashion
標題 [其它] 這次活動挺讓人厭惡的
時間 Thu Nov 13 17:54:43 2008
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以下都是實際存在的社會觀感，為了不讓這篇文章變成無聊的長文，我簡單說明。
這些觀感無關理性，而是很感性的層面
1.野草莓學運人士挑在1106出來抗議，導致焦點模糊，超過半數的台灣人誤解本次活動，
你們後來才在那裡努力澄清，但謬誤已經造成。大多數人寧可裝作不知道，也不願意承認
自己的判斷力有問題。進而對你們產生厭惡。
2.這是不食人間煙火高知識份子的遊戲，圈外人完全無法進入(如果要進入，就要念一大
堆又臭又長的文章)，況且大多數人認為陳雲林來台就是要跟馬英九談經濟問題，你們卻跳
出來反駁執法過當，根本就是添亂。
3.多數人對於有理想的人存在著忌妒心，縱使表面上支持你們，私底下的厭惡感依然無法
散去。(沒錯，就是忌妒心)因為你們的存在顯得大家都是笨蛋。
4.大多數人感覺不出來警察是否執法過當(因為警察取締的都是一些鬧事的人，阻礙論壇
5.許多人認為你們是被鼓動的，被別人三言兩語就騙來遊行。心中幻想著許多崇高的東西
，就自以為很偉大。在旁人看來，什麼「為了凸顯集遊法不正確而違法集會」、「警察執
法過當公民就應該立即跳出來」之類的，只會顯得大家都是白痴，你們就是最偉大的。
6.最近與許多前段大學學生聊天時稍微問到這次活動的主軸，完全沒有人知道你們在幹麻
，而且沒有任何一個人瞭解妳們的實際意圖，也不想了解。
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野草莓為什麼惹人厭，有關媒體導向面、政治攻防面之類的東西，其他文章都已經講清楚
了，這邊就不多提了。(反正這篇文章很快就會被淹沒--托WEB2.0的福，傻瓜的曝光能力
並不會比教授還低，大家的發言權利都很公平，講再多也只會被淹沒。就算有理，只要文
章太長大家也懶得看)。
結論：
1.不要妄想大家能夠理解你們，準備孤單奮戰吧，就像樂生或蘇案那樣那樣，知識份子拼
命，大眾坐享其成卻毫不知情。因為沒人有空整天關心自己不了解的東西。
2.聲明與公聽會只是你們自爽，自由廣場靜坐也是自爽。反正接下來就是你們與政府的做
戰，完全不乾大家的事。
3.WEB2.0所造成的討論只是假象，終究只是一些小眾在討論(而且還參雜著無腦綠營人士)
其他人依然不會受影響。
4.媒體週期性焦點很現實，除非有爆點，不然不會播，就算你們製造了話題，也沒用，因
為這本來就是少部分人的抗爭。大家就算知道了，表面上裝作認同了，但心裡會不會認同
其實也很難說。
以上只是觀察，不代表結論，至於如何擬定解決方法，我也懶得想，因為我還有其他事情
要忙。以上觀察準確度很高，要不要信就隨你們了。你們在這裡賣弄多高的知識也沒用。
因為大家你一言我一句，實際上都是在自爽且沒有效率。
給你們一個建議：不要再澄清了(在澄清下去也只會讓人討厭)，也不要再說什麼警察執法
過當(沒人會鳥你們)，請把主題悄悄的聚焦在集會遊行法上頭。並且製造出感人的氣氛，
並且扮一場勵人心的演說。
這已經不是理性的戰爭，這是自尊與感性的戰爭。
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 61.230.195.134
→ DrBear:第一點就錯，是1105就開始坐了，請多用功一點再批評 推 11/13 17:55
→ Elysion775:中肯文 我周遭絕大多數的人都這樣看待 推 11/13 17:56
→ zzaacc:想搭便車也是人之常情呀~~ 推 11/13 17:56
→ valenci:哈哈哈。第三點看不太懂。 推 11/13 17:58
→ valenci:這篇蠻自豪的。 推 11/13 18:00
→ nuki:因為高處不勝寒 所以我們應該放棄追求真理? 推 11/13 18:00
→ valenci:第三點.......笑到肚子痛。 推 11/13 18:00
→ nofreedomENA:根據一樓，這個活動更讓人厭惡，既然是1105，那為 推 11/13 18:01
→ valenci:我看懂的，好自傲喔。 推 11/13 18:01
→ nofreedomENA:什麼對外稱呼要訂成1106.... 推 11/13 18:01
→ valenci:都是別人的錯。 推 11/13 18:02
→ Shields:文中稱社會觀感大多數人 推文卻承認皆是個人觀點 XD 推 11/13 18:03
→ birdy590:對外稱呼不是野草莓嗎? 1106 是比較有規模的活動開始 推 11/13 18:03
→ konashi:這是原PO鼓起勇氣的第一篇文章! 推 11/13 18:04
→ elegy:最後一句 是各式活動的神髓!!! 推 11/13 18:04
→ valenci:話反過來說也行。 推 11/13 18:05
→ DrBear:對外稱呼1106都是新聞把這活動和1106掛勾以利抹綠啊 推 11/13 18:06
→ valenci:都是別人的錯魂......孤莓自賞？ 推 11/13 18:08
→ abbei:同學是1106十一點開始在行政院前靜坐喔 推 11/13 18:09
→ birdy590:可能同學都有心電感應, 時間到了會自動去行政院集合 推 11/13 18:10
→ ejohn:這邊的 "多數人" 也只是你自己的觀感啊 跟你所在的環境有 推 11/13 18:10
→ ejohn:關 跟你文中所批的自以為很多人關心本活動是不二致的 推 11/13 18:11
→ ejohn:第二點我只能說你真的不知道實際情況......不過其中是真的 推 11/13 18:13
→ ejohn:有人抱著你說的心態沒錯 至於你所謂的圈外人有沒有參與 推 11/13 18:14
→ ejohn:我只能說跟實際狀況不符 推 11/13 18:14
→ nofreedomENA:我沒有資格自我吹捧，但我對社會分析很有信心，你 推 11/13 18:14
→ nofreedomENA:可以相信我的分析。(當然也可以因為自尊心問題而不 推 11/13 18:15
→ nofreedomENA:信) 推 11/13 18:15
→ nofreedomENA:原來是1105阿，那也只是日期上的問題，而且只是旁 推 11/13 18:16
→ purplejeff:我相信你是白痴，我對我的分析很有信心，請相信我。 推 11/13 18:16
→ purplejeff:請問上述這句話，對你來說成立嗎？nofreedomENA？ 推 11/13 18:17
→ ejohn:你只提出了自己很有信心這麼主觀的標準... 怎麼說服別人你 推 11/13 18:17
→ nofreedomENA:枝末節的東西，但去糾正別人這種東西，只會讓別人 推 11/13 18:17
→ peace:推 很正確!! 推 11/13 18:17
→ ejohn:的自信是出於自尊心問題...orz 能提出其他較客觀的標準嗎 推 11/13 18:18
→ DrBear:你犯了乖乖聽信媒體把事情亂掛勾的錯 推 11/13 18:18
→ ejohn:少打一個字 "不" 是出於自尊心的問題 推 11/13 18:18
→ nofreedomENA:火大，也呼應了我上文所說的：「要了解這次事件， 推 11/13 18:19
→ nofreedomENA:就得看一大堆文章」 推 11/13 18:19
→ DrBear:原來你只習慣讓媒體餵你東西都不自己研究一堆東西的喔 推 11/13 18:20
→ nofreedomENA:我知道你們的訴求，至於1106還是1105這種東西，真 推 11/13 18:20
→ nofreedomENA:的太旁枝末節了，非常挑我骨頭。 推 11/13 18:20
→ purplejeff:nofreedomENA，可以回答我的問題嗎？等一陣子了。 推 11/13 18:21
→ birdy590:你自己說日期會導致焦點模糊啊, 怎麼又變成挑骨頭了? 推 11/13 18:21
→ valenci:你哪裏生出來的自信心？笑。 推 11/13 18:22
→ nofreedomENA:一樓有人挑我骨頭，說這次活動其實是1105 推 11/13 18:22
→ nofreedomENA:PUR只是嘴砲，我不想理他 推 11/13 18:23
→ hclocust:你也只是嘴砲~還笑人家阿? 推 11/13 18:24
→ konashi:我快笑死了 nofreedomENA你好可愛 推 11/13 18:24
→ DrBear:你不把日期弄好當然會把因果關係弄錯啊，和1106沒關係 推 11/13 18:24
→ purplejeff:我的確舉了個戲謔的例子，我道歉；不過你如果還看不 推 11/13 18:24
→ DrBear:你硬要掛勾 推 11/13 18:24
→ nofreedomENA:野草莓官方立場我已經閱讀了，我贊成你們的觀點。 推 11/13 18:24
→ purplejeff:出來自己的論述問題在哪，那我也幫不了你。 推 11/13 18:25
→ DrBear:抗議警察濫權你又要說抗議陳雲林 推 11/13 18:25
→ DrBear:你好好看一下到底哪一條抗議陳雲林了 推 11/13 18:25
→ nofreedomENA:我沒有嘴砲，只是單純敘述大眾看法，而且很準 推 11/13 18:25
→ nofreedomENA:的確沒有抗陳雲林，但大眾認為抗議陳雲林的人被打 推 11/13 18:27
→ hclocust:你說準就準?拿出證明來阿~你這跟陳水扁說沒貪污有啥兩 推 11/13 18:27
→ hclocust:樣? 推 11/13 18:27
→ shaffer:你說準是針對部份人準…別自大到認為所有人都跟你一樣 推 11/13 18:27
→ nofreedomENA:活該，你們卻在這個時候跳出來抗議警察，所以很多 推 11/13 18:27
→ nofreedomENA:人把兩件事情混在一起 推 11/13 18:27
→ valenci:您是哪裏生出來的信心，把別人當笨蛋？ 推 11/13 18:27
→ valenci:草莓魂！！！ 推 11/13 18:28
→ jordan325:沒仔細看會覺得peter是不是開新id了 推 11/13 18:28
→ nofreedomENA:大概是因為這裡的人都是野草莓掛的，所以不能認同 推 11/13 18:28
→ nofreedomENA:我的看法。 推 11/13 18:29
→ birdy590:講"抗議陳雲林的人被打活該的人", 水準並不比王定宇高 推 11/13 18:29
→ ejohn:我是覺得你提出一個參考標準的話 我真的很願意聽你說看看 推 11/13 18:29
→ hclocust:自己無法提出證據來反駁就說這邊是野草莓掛~你真可愛 推 11/13 18:29
→ ejohn:社會分析的部份 畢竟社會觀感真的很重要 也可以當活動參 推 11/13 18:30
→ milkdicky:我覺得nofreedomENA的分析趨近真實。 推 11/13 18:30
→ purplejeff:╮(﹀_﹀")╭ 溝通無效。請問回文你看了嗎？ 推 11/13 18:30
→ ejohn:與者的參考 從那方面改進 推 11/13 18:30
→ hclocust:你對你的分析有信心的話~就像論文一樣掛上名字跟學校來 推 11/13 18:31
→ nofreedomENA:你們滿口理論，講究邏輯，然而實際上，只是不想 推 11/13 18:32
→ valenci:「因為你們的存在顯得大家都是笨蛋。」.好偉大，快哭了 推 11/13 18:32
→ nofreedomENA:承認任何反駁野草莓的觀點 推 11/13 18:32
→ demongreg:可以請你對我的回文發表一點高見嗎？ 推 11/13 18:32
→ nofreedomENA:我能理解你們的行為 推 11/13 18:33
→ valenci:又逃掉跳針了。 推 11/13 18:33
→ valenci:dem。他錯開話題了。 推 11/13 18:33
→ nofreedomENA:不想耶，因為回應你們只是浪費時間 推 11/13 18:33
→ purplejeff:demongreg，算了，我猜他會直接無視任何理性回文。 推 11/13 18:34
→ ejohn:我很認真的想聽你說 可以請你不要把所有人都打成沒有誠意 推 11/13 18:34
→ demongreg:紫大猜對了 真厲害 推 11/13 18:34
→ ejohn:溝通的人嗎？這樣是不是和你所看到的一些酸你的人差不多？ 推 11/13 18:34
→ purplejeff:這篇原PO沒有對話可能性，大家歇歇手吧。 推 11/13 18:34
→ nofreedomENA:你們永遠都站在反對方，所以我說什麼也沒用。 推 11/13 18:35
→ hclocust:看你的推文就知道你自視甚高，無法接受其他人的意見， 推 11/13 18:35
→ konashi:看來我們要更加油了 因為像nofreedomENA的人說不定還很 推 11/13 18:35
→ konashi:多 推 11/13 18:35
→ hclocust:卻又沒辦法對異議的人提出任何有實質性的反駁。 推 11/13 18:35
→ valenci:demon，很好判斷呀，不答而說你們○○○，就是逃跑 推 11/13 18:36
→ konashi:我們也要為他們的人權與發言權堅持下去 推 11/13 18:36
→ nofreedomENA:你們的回應一次擁進來太多，我最好是有辦法應付 推 11/13 18:36
→ nofreedomENA:請將心比心，各未尊重人權的同學 推 11/13 18:37
→ demongreg:→ nofreedomENA:不想耶，因為回應你們只是浪費時間 推 11/13 18:37
→ demongreg:這讓我覺得你不是不能，是不想 推 11/13 18:37
→ ejohn:其實很明顯在酸的我自己也覺得你可以不回應啊..... 推 11/13 18:37
→ hclocust:跳~跳~跳跳~跳跳跳~~~~針了 推 11/13 18:37
→ koama:我覺得你的發言態度才有讓人不想溝通的感覺- - 推 11/13 18:38
→ demongreg:只是如果懷疑每個人都是來酸的來亂的 對於真的有疑問 推 11/13 18:38
→ demongreg:的人來說不是不公平嗎？ 推 11/13 18:38
→ valenci:dem....是不能....所以不想。......「不理你們了」XD 推 11/13 18:38
→ valenci:dem你認真了。 推 11/13 18:39
→ demongreg:╮(╯_╰)╭ 推 11/13 18:39
→ miluku:上面有很多酸溜溜的話 XD 推 11/13 18:43
→ miluku:但我覺得dem的回文蠻中肯的。 推 11/13 18:44
→ valenci:我酸得有錯嗎？ 推 11/13 18:44
→ hclocust:當然說出對自己的分析很有信心時，是我們礙於自尊聽不 推 11/13 18:45
→ miluku:應該說 有沒有酸的必要呢？ 當然 對你而言應該是很必要 推 11/13 18:45
→ valenci:第三點自認多數人是忌妒，認為草莓存在顯得別人笨蛋耶。 推 11/13 18:45
→ hclocust:進去這句話時，就沒必要跟他認真了。酸他是剛好而已。 推 11/13 18:45
→ miluku:所以你有所感 有所發言 推 11/13 18:46
→ valenci:有必要。........ 推 11/13 18:46
→ shadowcloud:哈囉 社會分析大師 推 11/13 18:46
→ valenci:連酸都不會反擊，超級莓？ 推 11/13 18:46
→ hclocust:連酸梅都不如。 推 11/13 18:47
→ wingtofly:還滿中肯的，點出滿多問題，不過很多問題很無奈啊 推 11/13 18:51
→ br06:我不覺得這是一篇很嚴僅的文章，因為太多自己認定的東西了 推 11/13 18:55
→ br06:什麼是添亂? 為什麼是添亂? 你有什麼證據證明人家是去鬧 推 11/13 18:56
→ br06:事的? 就算是特意帶國旗出門? 難道警察就可以任意要人取下? 推 11/13 18:56
→ br06:台灣會有那麼多人容易被操弄，就是因為習慣太簡單的口號、 推 11/13 18:57
→ KnightBlade:相當中肯的文章 推 11/13 18:57
→ br06:太情緒化的造勢...少了這一些討論，或許對你來說，這些討 推 11/13 18:57
→ br06:論真的艱深到讓你相信沒有幾個人看得懂。但至少對我這理工 推 11/13 18:58
→ br06:頭腦來說，我覺得大家的解說我都還看得懂。另外，請您不要 推 11/13 18:58
→ br06:預設人家會看不懂或是不會費心去了解這一些事。 推 11/13 18:59
→ stalinone:第三點不太能理解，其他來講我是滿贊同這篇文章的 推 11/13 19:17
→ stalinone:我不喜歡原po一些評斷，比如說"阻礙論壇進行就是該死" 推 11/13 19:17
→ stalinone:但是很同意應該要聚焦主題在一點上 推 11/13 19:18
→ nofreedomENA:你們在這裡抽絲剝繭文章的內容也沒用，因為我只是 推 11/13 19:18
→ nofreedomENA:敘述大眾觀感。 推 11/13 19:18
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◆ From: 220.135.10.42
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